[스크랩] "살아있는 전설", 이 시대 최고 레벨의 선지자! 밥 존스와의 대담.
밥 존스와 보니 사모님
최근 미국 아틀란타와 뉴저지에 부흥회를 인도하러 갔을 때“살아있는 전설”이라 불리는 이 시대 최고의 선지자 밥 존스 목사님 부부를 만나 이야기 하고 기도 받을 기회가 있었습니다. 감사하게도 밥 존스 목사님은 40분이나 시간을 내주셔서 함께 이야기를 나누었습니다. 그런데 거기에는 개인에 대한 예언뿐 아니라 우리나라와 또는 전 세계의 미래에 대한 중요한 몇 가지 정보들이 들어 있습니다. 그래서 여러분과 함께 나눕니다. 오 벤자민 목사: 샨 볼츠에게서 이메일 받으셨죠? 밥 존스: 네 그렇습니다. 변승우 목사: 우리나라에 초청하는 것에 대해서 말씀하시지요. 서순형 목사: 샨이 이메일을 통해서 저희가 초청하고 싶어하는 것에 대해 이야기를 했죠? 어떻게 생각하시는지요? 밥 존스: 한국에 가기 전에 먼저 가야할 나라가 있고 그곳에 가게 되기를 지금 기다리고 있는 상태입니다. 우크라이나에 먼저 가야합니다. 그곳에 가도록 (주님께서) 허락하시기를 수년째 기다려오고 있습니다. 제가 우크라이나에 가도록 허락을 받게 되면 당신들도 역사상 가장 큰 물결이 몰려오는 것을 보게 될 것입니다. 한국을 비롯하여 전세계를 덮게 될 것입니다. 그래서 그곳에 가게 될 주님의 때가 언제인지를 25년이 넘게 기다리고 있습니다. 제가 느끼기로 주님께서 저를 통해 만지실 다른 나라들도 있는 것 같습니다. 러시아 전체와, 르완다 그리고 한국입니다. 때가 있고 저는 그 때를 기다려야합니다. 어떤 곳은 제가 벌써 35년 이상을 기다려온 곳도 있습니다. 하지만 그 때가 아주 가까와졌습니다. 한국에서 오셨지요? 한국은 지금까지 청소년들을 훈련시켜왔고 현재 다른 곳에서 그런 것처럼 청소년들의 폭발적인 부흥을 위해 준비하고 있는 상태입니다. 조만 간에 북한과 중국을 향한 문이 열리게 될 것이고 그 나라의 청소년들에게 영향을 끼치게 될 것입니다. 기존 세대는 청소년들만큼 영향력을 끼치지 못할 것입니다. 이제 곧 보게 될 가장 강력한 영향력은 중국의 청소년 세대를 향한 것이 될 것입니다. 한국의 청소년들이 중국의 청소년들에게 영향을 끼치게 되면, 중국의 청소년들이 폭발하게 될 것입니다. 지금 현재 어느 정도는 이 폭발이 일어나고 있다고 생각합니다. 중국에 대한 많은 예언들이 있어 왔습니다. 저는 중국이나 한국에 대한 마지막 장(final chapter)이 아직 쓰여졌다고 믿지 않습니다. 제가 믿기는 교회가 자신들이 가는 방향을 정하게 될 것입니다. 교회들이 주저앉게 되면 그들이 그 방향으로 가는 것을 정하게 되는 것입니다. 교회들이 일어나게 된다면 바로 그 방향으로 가는 것이 정해지는 것입니다. 저는 한국이 소위 중보와 계시의 영역에서 부르심이 있고 지금이 그 부르심에 반응해야 할 때라고 생각합니다. 한국 교회의 중보가 지금 아주 강하게 일어나야 할 때입니다. 계시에 의한 중보가 되어야 합니다. 단순히 기도하는 것이 아니라, 주님과 함께 기도해야 합니다. 그 동안 주님과 함께 하는 기도가 많이 행해졌고 이로 인해 과거 황폐되었던 것들이 회복되는 일들이 있어왔습니다. 우리는 에스더의 시대에 가까워지고 있습니다. 우리가 기도해왔던 것들에 대한 응답을 곧 받게 될 것이라는 말입니다. 2년 내에 기도에 대한 응답을 받게 될 것이라 생각합니다. 향후 2년간은 전세계적으로 아주 중요한 시기라고 생각합니다. 중국도 마찬가지입니다. 그리고 교회는 자신의 미래의 방향에 대해서 스스로 결정권을 가지고 있습니다. 교회가 향하고 있는 방향에 대해서 이쪽이다, 아니면 저쪽이다 에 대해서 많은 이야기들이 있는데요. 제 생각에는 현재 정해진 것은 아무것도 없습니다. 아버지께서 우리에게 모든 권세를 주셨다면 정해져 있는 것이 아닙니다. 우리가 그 가는 방향을 정하는 것입니다. 그렇지 않습니까? 우리가 행동하며 나아가던지 아니면 행동이 없던지. 이해가 되시나요?
올해는 시편 107편 2절 "여호와께 구속함을 받은 자들은 이같이 말할 지어다"라는 말씀이 강하게 주어지는 해입니다.
서순형 목사: 하나님께서 우크라이나로 가시는 문을 여실 때, 그 후에 한국으로 오실 때가 되면 큰믿음교회에서 한국으로 초대하고 싶습니다. 오시게 되면 그리고 사모님께서도 함께 오신다면 모든 선지자들의 아버지 되시는 당신에 대한 존경의 표시로 일등석 항공권을 제공해드리고 싶습니다. Bob Jones: 저는 하나님이 한국으로 저를 초청하는 것을 기다리고 있습니다. (웃음^^) 지금은 미국 교회를 깨워야 할 때입니다. 한국만큼 위험한 곳이 어디인지 아십니까? 현재 가장 위험한 곳은 미국입니다. 우리가 어떻게 반응할 것인가…저는 한국은 (주님께) 현재 필요한 적절한 반응을 하고 있다고 생각됩니다. 미국은 그렇지 않습니다. 한국은 살아 남게 될 것입니다. 미국에서 현재 일어나는 것으로 보면 미국은 살아남지 못할 것입니다. 미국은 변화의 시기 가운데 놓여져 있는 것이지요.
(변승우 목사님을 가르키며) 목사님이신가요? 서순형 목사: (변애경 전도사님 가르키며) 이 분도 전도사님이십니다. Bonnie Jones: 부부이신가요? 서순형 & 오벤자민 목사: 남매입니다. Bob Jones: 제가 변 목사님에 대해서 보는 것은 목사님은 아주 명확한 (clear) 말씀을 가지고 있는 분이라는 것입니다. 눈이 아주 맑은 (clear) 사람입니다. 어디로 가야할지를 명확히 알고 있는 분이십니다. 목사님의 가르침의 사역이 아주 좋습니다. 목사님의 가르침과 목사로서의 사역이 아주 정확합니다. 제 생각에 목사님의 가장 높은 부르심은 중보입니다. 그리고 사람들을 가르쳐서 중보자로 세우는 것입니다. 목사님에게 있는 가르침의 은사가 아주 강력합니다. 이 세대는 계시적인 가르침이 전해져야하는 때입니다. 제가 보기에 목사님에게는 교사의 은사가 목사의 은사보다 강합니다. 계시를 통한 가르침의 은사 또한 목사님에게 있습니다. 이 계시가 목사님의 영으로부터 나오는 것입니다. 이 계시적인 가르침은 사람들을 일깨워 새로운 열정을 갖게 합니다. 제가 보는 것은 목사님은 한 곳 이상의, 한 나라 이상으로의 부르심이 있습니다. 목사님이 가지신 것을 어느 한 곳에서 풀어 놓으시고 그 동일한 가르침을 또 다른 장소에서 풀어 놓으셔야합니다. 이 계시적인 가르침을 여러 곳에, 주님이 보내시는 곳이라면 어느 곳이든지 가서 풀어 놓으셔야합니다. 목사님께서 중국으로 가실 계획이 있나요? 가게 되실 것입니다. 성령님께서 목사님 안에 잉태시키시는 것은 영으로부터 나오는 동의입니다. 목사님이 가시는 곳마다 적절한 말씀을 전하게 되면 그 말씀이 그곳에 강을 끌어오게 될 것입니다. Bob Jones: (Bonnie 사모님에게) 변 목사님을 위한 말씀 받은 것 있나요?
Bonnie Jones: 변전도사님에 대한 말씀을 받은 것은 있어요. Bob Jones: 받은 말씀을 나눠요. 나도 변전도사님에 대해 받은 말씀이 있어요.
Bonnie Jones: 저는 전도사님에게 긍휼의 은사가 있는 것을 봅니다. 그 긍휼한 마음으로부터 치유의 은사가 나옵니다. 사랑과, 치유, 긍휼에 대한 말씀을 전하도록 하시게 될 것입니다. 성령님께서 그런 말씀을 하시도록 하는 것입니다. 그 말씀이 나오게 되면서 사람들 위에 임하게 되면 치유가 일어나게 되는 것입니다. 사람들에게 손을 댈 필요도 없습니다. 전도사님의 입에서 나오는 말씀이 치유를 불러일으킬 것입니다. 성령님께서 그 말씀을 실행하실 것입니다. Bob Jones: 전도사님도 한국에서 사역하시나요? 제가 보기에는 전도사님도 여러 나라로 가서 사역하실 것입니다. 전도사님 안에 이스라엘의 어머니와 같은 것이 있는 것을 봅니다. 전도사님이 가시는 곳마다 그곳에서 어머니들을 일으키게 될 것입니다. 하와이에 가보신 적이 있으신가요? 여러 섬들을 수차례에 걸쳐 가게 될 것이고 그곳에서 은사들을 풀어놓게 될 것입니다. 전도사님 안에 이스라엘의 어머니가 내재되어 있기 때문입니다. 전도사님의 말씀 사역이 강한 것을 또한 봅니다. 강한 믿음이 있는 것 또한 봅니다. 아주 견고한 강력한 믿음의 은사를 가지고 있는 분입니다. 내재되어 있는 이스라엘의 어머니의 마음과 긍휼히 여기는 마음을 합쳐서 사람들에게 그들의 삶에 대해서 말하고 기도하면 그들에게 은사가 전해지게 될 것입니다. 변 목사님과 변 전도사님이 여러 곳을 여행을 하는 것을 봅니다. 두 분이 한 교회에 계신가요? 두 분의 교회가 그들이 가지고 있는 것을 해외로 수출하는 일을 시작하게 될 것입니다. 두 분의 은사가 각기 다르지만 상호보완적인 것입니다. 변 전도사님은 일들이 일어나게 될 것에 대한 믿음이 있어서 그 일들이 일어나게 합니다. 두 분 모두에게 묶여져 왔던 것(holdback) 이 있었습니다. 그런데 이것은 대적으로 인해서 생겨난 일이 아닙니다. 성령님께서 두 분을 묶어 두셔서 두 분이 모든 에너지를 모으도록 하셨습니다. 하나님께서 묶여져 있던 것을 풀어 놓으실 때 강력한 것이 일어나는 것을 보게 될 것입니다. Bonnie: Lasso(올가미)가 무엇인지 아세요? 카우보이들이 쓰는 밧줄인데, 돼지 같은 것들에 씌우는 것이죠. 제게 그 올가미가 보입니다. 성령님께서 두 분을 올가미로 붙들어 두신 것이 있었습니다. 그런데 그물도 보입니다. 이 그물이 네 분 모두를 함께 일하는 연합의 자리로 불러왔습니다. 그 그물 안에서 네 분(변 목사님, 변 전도사님, 벤자민 목사님, 서순형 목사님)이 추수를 거두어들이고 있습니다. 성령님께서 하신 것입니다. 함께 묶으신 것이지요. 대추수를 위한 그물을 함께 치기 위해서요. Bob Jones: 두 분(변 목사님과 변전도사님) 모두 대추수를 위해서 준비되어 온 것입니다. 한국만을 위한 것이 아닙니다. 두 분이 하시는 일과 일으키시는 것이 다릅니다. 네 분 모두 추수꾼들입니다. 지금 몰려들고 있는 것은 다음 추수를 위한 추수꾼들입니다. 오벤자민 목사님 예언 Bob Jones: 새로운 기대감이 있는 것을 봅니다. 하나님께서 요한복음 14장 14절 말씀을 방금 주셨습니다. 이것이 목사님께 주시는 하나님의 약속이시라고 믿어집니다. Bonnie Jones: 어제 아침인가 그저께인가 에 이곳으로 오는 길에 커다란 가게 간판을 하나 보았습니다. 그곳에 sea food: all you can eat (해산물 부페)이라고 쓰여있었는데 실제로 see(보다) food 라고 쓰여져 있었습니다. 식당에 도착했는데 아시아 음식들이 있는 것을 보며 이번 집회—주제가 seer (선견자)였음—에 아시아인들에게 주실 하나님의 말씀이 있겠구나 라고 생각했었습니다. 모두 한국에서 오셨나요? 제가 아시아 지역에 대해서 잘 알지 못합니다. (웃음) 이번 집회에 이 지역의 아시아인들에 대한 특별한 은사 전이가 일어날 것이라 생각됩니다. 서순형 목사님 예언 Bob Jones: 목사님 아니시죠? 목사라구요? 제게는 목사보다 복음전도자로 보입니다. 제게는 목사님이 주일마다 전해져야할 강력한 말씀이 있는 것이 보입니다. 목사님 안에 말씀이 거하고 있습니다. 제가 보기에는 현재 부르심이 목사이지만 다음 단계에서 주님이 주시는 위임은 영혼들을 구하는 (복음전도자)입니다. 아주 많은 사람들입니다. 목사님이 사람들의 영혼을 만지기 시작하실 것입니다. 또 다른 부르심은 여러 예술 분야들을 (교회 내에) 불러일으키는 것입니다. 목사님에게 예술적인 은사가 있습니다. 목사님 안에 있는 예술적인 은사로 인해서 다른 사람들 안에 있는 예술적인 것들을 인지하게 되어 그것들이 자리를 잡아 교회 내에 예술이 회복되어지는 일을 하게 될 것입니다. 목사님 자신도 어떤 예술에 대한 은사가 있습니다. 그림은 세대, 문화를 넘어 계속적으로 반복해서 그 그림이 보여지는 한 동일한 메시지를 전할 수 있습니다. 선지자의 말은 완전히 잊혀질 수 있지만 그림은 그렇지 않습니다. 목사님의 부르심이 이것과 관련되어 있습니다. 그림이나 예술이나 그와 유사한 하나님 나라를 표출해줄 수 있는 것들 말입니다. 목사님이 복음전도자의 사명을 하게 될 것입니다. 제가 보기에 추수꾼입니다. 목사님은 강력한 하나님의 말씀을 가지고 있는 분입니다. 그런데 그 말씀은 때로는 목사님이 마이크 앞에 서기 직전까지도 주어지지 않기도 할 것입니다. 하지만 마이크 앞에 서는 순간 강력한 말씀이 전해지는 일이 있게 될 것입니다. 이런 방법으로 주님께서 전도를 사용하십니다. 이런 류의 복음전도자들은 그들이 말씀을 전해야할 그 순간까지 아무것도 들은 것도 없고 본 것도 없을 수 있습니다. 목사님에게 말씀이 갑자기 심령에 꽂히듯 임하게 될 것입니다. Bonnie: 나단 선지자와 같은 사람입니다. 제가 보는 것은 목사님은 슈퍼맨이나 슈퍼우먼을 길러내는 사람입니다. 밥이 내일 그것에 대해 말씀을 전할 것인데요. 그 때 그것을 들으면 아시게 될 것이겠지만, 슈퍼맨, 슈퍼우먼은 다음 세대를 일컫는 말인데 목사님이 그들을 길러내게 될 것을 봅니다. 아무도 이들을 멈출 수 없는 그런 세대입니다. Bob Jones: 샨 볼츠가 큰믿음교회에 몇 번 왔다 갔지요? 서순형 목사: 이번 9월에 다시 옵니다. Bonnie Jones: 그래요? Bob Jones: 4분 모두 한 교회를 섬기시나요? Bonnie Jones: (벤자민 목사님을 가리키며) 이 분은 뉴저지에 계세요. Bob Jones: 네 분의 은사가 완전히 다르네요. 서순형 목사: 그러니까 한 팀이지요. Bob Jones: 네 분의 서로 다른 은사들이 상호보완적입니다. 상호보완적 성격이 아주 강합니다. 오벤자민 목사: 아멘! 사진 찍기 Bob Jones: (함께 사진을 찍다가 갑자기) 그거 아세요? 큰믿음교회가 한국에 위치해있지만 한국 교회가 아니라 전세계에 걸쳐 생겨나는 교회가 될 것입니다. 서순형 목사: 제 생각에는 하나님이 그것을 인터넷을 통해서 하고 있는 것 같습니다. 변목사님의 설교를 저희 홈페이지에 계속 올려 놓거든요.) Bob Jones: 맞습니다. 바로 그것이 제가 보는 것입니다. 전세계적인 것입니다. 주님께서 하시는 일입니다. 오벤자민 목사: 말씀하신 변 목사님의 계시적인 가르침에 대한 것은 너무나 정확합니다. 변 목사님은 계시적인 말씀을 가지고 책을 쓰고 있습니다. 현재 수많은 기독교인들에게 읽히고 있지요. Bob Jones: 목사님의 설교를 인터넷에 올려놓으시면 사람들이 즉각적으로 볼 수 있습니다. 오벤자민 목사: 변 목사님과 저와의 관계가 어떤 것이라고 생각하시나요? Bob Jones: 변 목사님은 제품을 가진 사람이라면 오 목사님은 제품이 팔릴 시장을 여시는 분입니다. 변 목사님: 질문하고 싶은 것이 하나있는데요. Bob Jones: 말씀하세요. 변 목사님: 밥 존스께서 죽음을 경험하시고 천국에 들려 올라갔을 때에 그 당시에 죽은 사람의 3%만 천국에 간다고 간증하신 것을 들었습니다. 그런데 그것이 단지 그 당시의 프로테즈입니까? 아니면 평균적인 것이며 지금도 그런 것입니까? 밥 존스: 3%가 아니라 2%입니다. 오늘날에는 2%나 되는지 모르겠습니다. 제 생각에는 우리는 더 뒤로 물러갔습니다. 그 당시에 전체 인구의 2% 만이 천국에 가고 있었습니다. 그래서 제가 다시 돌아오게 된 것입니다. 하지만 저는 이제 곧 전세계 인구의 1/6이 갑작스럽게 (교회로) 들어올 것에 대해 우리가 준비되고 있다고 믿습니다. 이 큰 역사는 이미 시작이 되었습니다. 올해(2007년) 6월 6일에 이미 시작이 되었습니다. 10억 이상의 인구가 (교회로) 들어오는 것에 대해 준비를 하고 있는 것입니다. 지금부터 2020년까지 일어날 일입니다. 10억입니다. 10억 이상입니다. 지금부터 2012년까지는 추수꾼들이 (교회로) 들어오는 시기입니다. 2012년부터 2020까지는 한꺼번에 10억이나 되는 청소년들이 (교회로) 들어오게 될 것입니다. 이 일 때문에 제가 (죽음에서 생명으로 다시) 돌아오게 된 것입니다. 2%였지만…주님께서 제가 돌아가면 10억의 사람들을 돌리시는 일을 시작하시겠다고 말씀하셨습니다. 32년 전의 일입니다. 저는 이 일이 일어날 것을 32년 전부터 기다려왔던 것입니다.
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